socialdemocracia.org

Informar de un comentario

Gracias por molestarte en informar del siguiente comentario al administrador de esta web.
Por favor, completa este breve formulario y pulsa en el botón de enviar para procesar tu informe.

Comentario cuestionado

Escrito por Invitado, on 06-06-2006 09:58,

1. Jose R.

Esta madrugada a las 03:00 a.m. ha petado la web y he tenido que restaurar la BBDD del día anterior para recuperar todos los servicios, por ello se han perdido algunos comentarios. Los reproduzco otra vez seguidos, si alguien cree que se ha perdido su comentario que me lo diga y lo intento buscar.

Name: Invitado
Title: Berti
Text: Estas disculpas son un caramelo envenenado. Pides disculpas por humillar

a Rallo y a la gente de liberalismo.org, pero, en verdad, no puedes hacerlo,

porque no has humillado (a no ser que te refieras sinceramente a "hacer perder

el tiempo").Te encantaría poder pedir perdón por haber ofendido, hundido o,

simplemente, refutado, porque así quedas como vencedor maleducado, pero

vencedor al fin y al cabo. Sin embargo, advierto que esto dificilmente será

posible.

Name: Invitado
Title: Jose R.
Text: ¿Ganar? ¿perder?. El que humilla a otra persona, al menos de la forma que

Rallo o yo intetamos utilizar el uno con el otro, y él con los que no piensan

como él, no ganan, pierden. Pierden la poca razón o la ninguna que tuvieran. Yo

me disculpo con él por el lenguaje que tuve. No porqué le "ganara". Él no

tiene ni idea de las deslocalizaciones y me metió un baño sobre política

monetaria, él reaccionó con muy malas palabras y muy mal tono a lo primero y yo

a lo segundo, así que lo que creo más bien es que la humillación y el abuso

salió de la derrota argumentativa.rnrnPe ro de verdad, me da igual si Rallo,

Berti o todo liberalismo.org acepta o no esas disculpas. Desde aquí se emiten,

envenenadas o no, Rallo no las va a dar, y punto. Para él es aceptable tratar a

los demás (independientemente de sus argumentos) con unas formas que ellas sí

que son totalitaristas, para mí no, y cuando me ví haciendo de Rallo en su foro

me dí cuenta que me había pasado.rnrnPor mucho que él se lo hubiera buscado

no debería haberlo hecho. No tendría que haber aceptado entrar en ese juego y

quedarme tanto en el marco del tema a debatir como en las formas que no tendría

que haber perdido, por mucho que Rallo se lo hubiera buscado o le parezca lo

más normal del mundo (hay quien piensa que la violencia verbal y la no verbal

solucionan cosas o sirven de algo, que le vamos a hacer), así que si son

disculpas envenenadas, lo serán, pero son mejor que nada, y al menos indica que

tipo de comportamiento rechazo aún cuando lo haga yo mismo.rnrnSi eso me

hace mejor o peor persona que Rallo, o el "ganador" de un debate, es cosa

menor. Es absurdo hablar de ganador cuando Rallo se empeña en debatir sobre

algo que para él no es más que un fenómeno que sale de un modelo económico y

para otros es un tema de estudio, de análisis y una realidad palpable. ¿Cómo va

a haber ganador o perdedor cuando hay tal distancia cognitiva?, como Rallo no

es tonto me llevó a la política monetaria (o me dejé llevar) y allí había esa

distancia.rnrnComo no quiero perder el tiempo tampoco discutiré con Rallo

ni en este thread ni en su bitácora, hasta que él no tenga acceso a más datos y

artículos serios discutir con él de deslocalización no va a tener más sentido

que el de confrontación ideológica que es lo que ya advierte Miguel

Angel.rnrnEn el fondo daba igual el tema de debate, hay quien pretende

sustituir con ideología la no existencia de análisis, datos, o experiencias

sobre el tema de la deslocalizaciones. ¿Que se va a discutir con alguien que

sabe de ellas lo que emanan los modelos pero no conoce ni una real ni sabe en

que condiciones se estan deslocalizando? ¿cómo va a haber debate cuando se cree

que las condiciones son comparables a las deslocalizaciones industriales de hoy

a las de hace 30 o 40 años y que las consecuencias van a ser las mismas?

Name: Invitado
Title: Berti
Text: rnPerdona chato, pero te has disculpado antes por machacarlo en su

propia casa y perjudicar su imagen (por la derrota, se intuye), así que ahora

quedas fatal redirigiendo la atención a la estética y el tono de su

demostración, que tú has aplicado también y que a nadie ha ofendido. Querías

incluir en tu perdón la disculpa de haber hundido, y se te ve el plumero. A mí

no me las das con tus justificaciones moralistas de “todos aprendemos del

debate”, porque aprende sólo el que no sabe, y si crees que va de guay o de

listo, te chinchas: trata de refutarlo sin centrándote en el discurso. El

intercambio no es tanto el modo como la sustancia, en cuanto a la cual es obvio

que sigues errado, ya que no sólo arguyes que Rallo está en el error sino que

además añades que es por desconocimiento de detalles contextuales. Muy fuerte.

¿Y con tales matizaciones te permites pedir disculpas? “Perdóname por favor,

pero que conste que tú también deberías pedirlo, eh, orgullosillo???” No sé

como te permites hablar de ética: la gente como tú mancilla el verdadero

sentido del perdón: lo tuyo sigue siendo ponzoña de mártir tramposo. rn

Name: Invitado
Title: Jose R.
Text: "Machacarlo" no es derrotarlo argumentativamente. Pero si eres feliz

así como eres, mejor para tí. Machacar a una persona es insultarla, denostarla,

humillarla, es tratarla con prepotencia. Pero bueno, como no estoy para

discutir los detalles lingüísticos que se te escapan, pués peor para tí. Le he

pedido disculpas por tratarlo con malas maneras y ya está y si tú no lo quieres

entender allá tú. Mira, de obcecados hay camiones llenos.rnrnE insisto

Rallo sobre deslocalizaciones no sabe, no conoce ni una, no sabe ponerle nombre

a las empresas, no sabe donde se localizan ni en que condición, no sabe que

estrategias se siguen para localizar empresas en zonas del primer mundo y del

tercer mundo. No conoce el mercado laboral y cree que el hacer cumplir la

legislación laboral hace huir las empresas, no sabe ni el número de

trabajadores localizados en Holanda, Irlanda, o en España ni los

deslocalizados. Habla desde un marco teórico, y ahí debería haberme quedado, si

él no lo sabe no hay tu tía de discutirlo.rnrnRespe cto a tí, el perdón, y

la ética. ¿No entiendes sobre qué me he disculpado?, sí sobre las formas, eso

es lo que no tendría que haber perdido. A tí te pueden parecer poco

importantes, a mí no, si tú crees en la violencia verbal me parece muy bien,

pero a mí no me gusta.rnrnLo siento tú tienes tus principios, yo los míos,

y el ir a una persona y machacarle no me gusta, y machacar es eso.. no es

derrotarla argumentativamente, es machacarla, entrar al ad hominem, tratarla

con prepotencia. De verdad, me dá igual la interpretación que tú quieras darle,

me comporté como un troll en el foro de Rallo y eso es lo que lamento.

rnrnDe que el tema de deslocalizaciones sé que por el momento Rallo poco

puede decir vamos lo tengo clarísimo, tanto como que su estrategia de meterme

en discusión sobre la inflación o de intentar huir al tema de más monetarista

era porqué se le habían acabado los argumentos. Todo era repetición de "no

pensáis en los trabajadores chinos" y "lo ponéis más difícil para que se

localicen". Afirmaciones muy ideológicas, pero poco conocedoras de los

procesos de localización y deslocalización. Ninguna empresa, repito, ninguna,

se localiza en España o en Irlanda (que es con quien competimos, que no

competimos ni con Marruecos ni con Turquía) pensando que en una de ellas se

haga respetar menos la legislación laboral o una sea ligéramente más dura que

otra (en este caso la irlandesa). Ni tampoco se deslocalizan algunas empresas

generando riqueza allí donde van y mejorando la calidad de vida de los

trabajadores que contrata. Partiendo de hechos que son falsos (que las empresas

temen la aplicación de la ley laboral en el primer mundo y que siempre generan

riqueza en el país donde se deslocalizan), ¿cómo quieres que debata?. Cuando

tenga él más a mano mejores análisis (no suyos, le dí una referencia, aunque

hay más de una sólo tiene que aproximarse a ellas o tener un poco de paciencia)

es inútil discutir sobre ello. Me hizo perder el tiempo de la misma manera que

se lo hice perder yo con el debate monetarista.

Name: Invitado
Title: Berti
Text: Veo que vuelves a desviar la disculpa ahora que percibes qué es lo que se

te puede recriminar. No has pedido perdón por tratarle mal sólo, sino además

por perjudicar su imagen y demás. ¿Cómo se perjudica la imagen sobre la

inteligencia y la valía de uno sino hundiendo sus argumentos racionales? Pues

esto es precisamente lo que tú dices haber hecho (sí, aparte de tratarle mal y

todo lo que tú quieras, como él ha hecho, por supuesto, contigo: tus falacias

tu quoque de poco sirven cuando es evidente tu estrategia). rnrnY en cuanto

a lo que sabe Rallo o no sobre el tema de la deslocalización, me parece inútil

debatir sobre ello, defenderlo o descalificarlo por su supuesta ignorancia

contextual, pues su último post habla por sí sólo. Eso sí, ya que estamos en

plan "aprendamos todos de todos", instruyenos con esos detalles coyunturales

que, seguro, segurísimo, nos hacen cambiar de opinión y que seguro, segurísimo,

no son afirmaciones "ideológicas".

Name: Invitado
Title: Jose R.
Text: por perjudicar su imagen claro Berti, llevándole a un juego de

descalificaciones. ¿No lo entiendes?, "MPT".rnrn¿Cómo se perjudica la

imagen sobre la inteligencia y la valía de uno sino hundiendo sus argumentos

racionales?rnVaya forma más inútil, ignorante y zafia de pensar.

Fráncamente, no me extraña que si Rallo esté en esa tónica asuma ese tipo de

defensas de sus argumentos. Si lo que se juega más que un intento de entender

al otro y de que le entiendan es un juego de "ver quien la tiene más larga"

argumentativamente. Mira Berti, a mí me han hecho aprender mis errores, y

sobretodo gente que me seducía con sus posturas. Con Jose Carlos de

liberalismo.org o Bastiat he tenido debates que he aprendido y que considero

interesantes. No me humilla que alguien me diga donde me equivoco y me lo

intente demostrar con tranquilidad, ni denosta mi imagen, vamos nadie lo sabe

todo, ni Rallo, ni tú y menos yo. Con lo cuál, fráncamente no coincido con tu

forma de pensar ni ver. Ya te digo, la afectación a la imagen de Rallo recae en

el arrastrarle a responder mis ofensas y las que conllevan la propia

ofensa.rnrnRespecto al tema de las deslocalizaciones tengo un compromiso

mucho anterior sobre hacer un artículo que lo trate con algo más de seriedad, y

como siempre he cumplido (Bastiat puede dar fé de ello) también cumpliré esta

vez; aunque insisto en las mías, las empresas que localizan en países como

España no temen que se cumpla el derecho laboral, y las que no se localizan en

países como España no somos competitivos para ellas. La deslocalización tiene

muchos niveles, no es lo mismo las localizaciones del sur de la UE, a las del

este de la UE ampliada, a las de Marruecos y Turquía, a las de la India, a las

del sureste asiático, a las de China, a las de una zona franca. Así o sigues

las referencias que dí en su momento (y lees) o tienes paciencia.rnrnsu

último post habla por sí sólornSí, que no sabe de lo que habla. Confronta

ideología contra ideología.

Name: Invitado
Title: Libertino
Text: Tienes un problema de doble personalidad amigo, en unos párrafos te vas

de humilde y en otros pecas de soberbio... rnPodréis criticar las formas de

Rallo, que culpa tiene él de decir las cosas sin tapujos, pero no sus ideas

totalmente coherentes y realistas, es decir, no trasnochadas y demagógicas como

las vuestras.rn

Name: Invitado
Title: Jose R.
Text: Libertino, Rallo no sabe de deslocalizaciones, eso es un hecho evidente.

Si quieres confrontar ideología en liberalismo.org les va la marcha, o en

rebelion.org. Doctrina vs. doctrina y a ver quien gana.rnrnSi quieres

hablar de deslocalizaciones y las condiciones y como afecta las diversas

estrategias para atraer localizaciones hablamos sobre algo más que doctrina y

teoría.rnrnNo hay que sustituir la razón por la ideología (J.K.

Galbraith)

Name: Invitado
Title:
Text: Esta página va muy bien sin las disputas tipo "villaarriba y

villaabajo". Por favor, seguid escribiendo por vosotros mismos, y sin pensar

en qué dirán los demás. Probablemente tengamos razón todos en algún sentido,

pero convertir la página en una plataforma contra liberalismo.org sería un

triste fin. Un saludo.

Name: Invitado
Title: sardaukar
Text: Le hacéis demasiado caso a los pequeñecos de guarderia de

liberalismo.org. A palabras necias oidos sordos. Miguel Angel, si Rallo te

llama fascista se insulta a sí mismo y toda su panda de supuestos liberales de

pacotilla que aplauden todos sus exabruptos. Si desde las alcantarillas

ideológicas de la extrema derecha y la extrema izquierda te insultan lo que hay

que decir "ladran pues cabalgamos". No entréis en la fase de confrontación.

Os buscan, algo les molestará de vuestras reflexiones, seguid molestándoles con

lo que más les molesta.

Name: Invitado
Title:
Text: Como norma hay que seguir el dicho árabe "si te paras a responder a

todos los perros que ladran la caravana nunca llegará", pero de vez en cuando

va bien tirarle una piedra a uno de los perros que ladran.

Name: Invitado
Title: Hindu
Text: la izquierda funciona así en todas partes. Cuando no pueden sostener un

argumento recurren al desprestigio y a la campaña sucia. Ya lo habian hecho los

muchachos de "redprogresista" ahora lo hacen sus primos cercanos... en fin,

siempre con lo mismo, mientras rallo dio clases sobre el tema, el "fuera de

sí" nick de "socialdemocracia" comenzo a humillar a rallo por su "falta de

titulos en la pared" y otras cosas, que lo incapacitaban para seguir tratando

el tema. rnEso es no tener "huevos" para aceptar las tremendas afirmaciones

del otro.rnrnLa izquierda busca en el desprestigio del otro una tanjente

para poder escapar, lamentable, para estos "intelectuales" de la

euro- burocraciarnrnsaludo s,

Name: Invitado
Title: Paquistaní
Text: "la izquierda funciona así" "campaña de desprestigio" "aceptar las

tremendas afirmaciones del otro" .rnrnrnrnrnPremio para el caballero,

te dejaste unarnrn... y el 11 M fue ETA ...rnrnpara completar el grupo

de tópicos.

» Notificar este comentario al administrador

» Responder a éste comentario...

» Volver al artículo