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jueves, 20 de noviembre de 2008
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Balanzas fiscales y Extremadura

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Comentario cuestionado
Escrito por Jose R., on 29-03-2008 20:52,
1. ...
.. lo que sale en el Estatut, que es precísamente la publicación de esas balanzas fiscales y esa redefinición en los criterios de financiación. 
 
Por otro lado.. sí Andalucía es la tercera comunidad con más inmigrantes, detrás de Madrid y Catalunya.... DETRÁS. Pero vamos, no se trata de comparar Catalunya o Andalucía. Hay comunidades con especificidades (por ejemplo ser frontera, capitalidad, mayor nivel de inmigración, absorver jubilados de otros lugares que consumen recursos sanitarios, etc...) que además se han de contemplar, a parte de que la nueva redistribución de riqueza lleve a que los que antes eran muy ricos ahora no lo sean tanto y los que antes eran muy pobres no lo sean tanto y por tanto la solidaridad se quiera definir en esta nueva situación. 
 
Aunque todo este debate es esteril, el PSOE ya aprovó el Estatut de Catalunya (y el de Andalucía que recoge cosas parecidas respecto a la financiación) en el Congreso donde esto está recogido y como Ley Orgánica se tendrá que aplicar queramos o no. 
 
¿No se quiere entender?, bueno, al final los catalanes nos cansamos de querer explicarnos al resto del estado cosas que son muy obvias en el resto del mundo y es que la solidaridad n
 
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10 respuestas
Escrito por miguelnunezrios, on 30-03-2008 18:42,
1. ¿?
No hace falta que respondas a cosas que no te he dicho; si relees todos mis comentarios, no he dicho en ningún momento que no se pueda invertir más en Cataluña si hay margen, he respondido a las informaciones (pues será culpa de ciertos periodistas que interpretan mal lo que pide el PSC, entonces el PSC deberá tener cuidado en como explica las cosas) que sostienen que la Generalitat aspira a emular a los territorios con derechos forales. La información no me la he inventado yo, aparece en los medios de comunicación (tengo creatividad, pero tanta no), por otro lado, no se a que viene sacar siempre a Andalucía a colación y no a Navarra y Euskadi, porque si nos ponemos a comparar, si según tu se puede invertir menos en Andalucía para que Cataluña pueda recibir más, ¡imaginate lo que podríamos hacer en Navarra y Euskadi que tienen un saldo fiscal positivo!
 
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Escrito por miguelnunezrios, on 30-03-2008 18:45,
2. Por eso...
por eso me parece extraño que siempre se saque a colación a Andalucía y Extremadura, que por lo menos SÍ TIENE sentido que tengan una balanza fiscal positiva con respecto al Estado, y que por otro lado, es normal que cada año se pueda invertir más dinero en ellas dado que el Estado también recauda más, de la misma manera que la inversión en Cataluña en términos absolutos siempre crece (esto es obvio). Por eso, insisto, no es invención mía que algunos pidan que Cataluña reciba lo mismo que sus ciudadanos pagan en impuestos, a ver si ahora va a resultar que soy yo el que me invento las cosas.... de verdad que no tengo tanta creatividad, en serio.
 
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Escrito por Jose R., on 30-03-2008 21:27,
3. 1
Miguel para cerrar el tema; los cálculos de la balanza fiscal catalana: 
 
http:// www.gencat.cat/ economia/doc/ doc_22391553_1.pdf 
 
Datos reconocidos hasta por la AGE, por tanto válidos y aceptables, sobre el 7% del PIB total de Catalunya, cuando las aportaciones de las regiones más ricas de la UE a las más pobres cargan entre el 1 y el 1,5% del PIB o las balanzas fiscales alemanas no llegan al 2% del PIB total. 
 
Sobre "lo que sobra o hay que quitar". Simplemente se trata de reinvertir de forma distinta en base a otros criterios. Los territorios que se han puesto al día ya no necesitan tanto apoyo, que ha sido siempre más o menos igual, por tanto los que han ido tirando del carro han de dejar de tirar tanto cuando los que estaban peor han mejorado y recortado distancias.
 
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Escrito por Jose R., on 30-03-2008 21:32,
4. 2
Sobre lo que defiende el PSC, es lo que hay en el Estatut; artículos 201 en adelante: 
 
http:// www.parlament- cat.net/porteso/ estatut/ eac_ca_20061116.pdf 
 
Especialemente el 206 habla del principio de solidaridad. 
 
Por tanto no se trata que los medios no entiendan al PSC es que los medios les interesa generar esa confrontación en los territorios. Si tal vez Andalucía o Castilla la Mancha o Galicia no han de percivir tanto porqué Catalunya no puede dar tanto, eso se tendrá que gestionar políticamente, hacerlo en plazos para evitar recortar partidas sinó que el crecimiento de ingresos sea el que reequilibre, por eso se habla de ir reduciendo el déficit fiscal (el anual, no el acumulado ese se dá por dado.. punto) progresivamente a un nivel más bajo, en varios años. Y sí, eso significará que el gasto + transferencias en Catalunya crecerá más que en otros territorios durante unos años para poder equilibrar. Lo que no es de recibo es que en Catalunya siga habiendo barracones en lugar de escuelas por falta de dinero para invertir, o que las listas de espera catalanas sean más largas que las murcianas. (y no, los del PP no gestionan mejor los hospitales). Y se quiera o no entender, Catalunya
 
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Escrito por miguelnunezrios, on 31-03-2008 09:50,
5. Cambiar las cuantías o las reglas
Nadie cuestiona esos datos, pero una cosa es cambiar las reglas que rigen el reparte, y otra cosa muy distintas es las cuantías en cada caso, porque Jose, ¿te imaginas el escándalo que supondría variar las reglas de juego para que al final, hubiera un trasvase insuficiente de capital enrte las regiones más prósperas y las menos?, sería un completo disparate, porque Jose, creo que todos defenderíamos que Cataluña recibiera lo necesario en caso de estar esta en el caso de Extremadura o Andalucía, y sin hacer (dicho sea de paso) comparaciones poco adecuadas. Jose, nadie quiere dejar de ayudar a Cataluña, ¡eso sería absurdo!, pero aquí no hablamos de eso, si no si en base a algo coyuntural, se va a cambiar todo el paradigma hasta el punto de que cada territorio solo dependa de si mismo, en una suerte de "Neoliberalismo Territorial" (espero seamos excusar el palabro) que me parece tan indefendible como el neoliberalismo personal (este el auténtico) que en la cosmovisión progresista sería, convenderás conmigo, dificilmente defendible. Te prometo no hacerle caso a algunos periodistas a partir de ahora, pero Jose, acéptame un consejo, con humildad te lo digo; no cierres debates unilateralm
 
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Escrito por miguelnunezrios, on 31-03-2008 09:53,
6. Cambiar las cuantías o las reglas(II)
(...) unilateralmente, queda un poco pedante. Un abrazo.
 
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Escrito por Jose R., on 31-03-2008 11:16,
7. ¿ayudar?
No, Miguel, me parece que no lo quieres entender. 
 
Catalunya no pide que le ayuden, sinó ayudar algo menos porqué ya no puede más (por ejemplo, los datos de crecimiento del PIB la media catalana ya es más baja que la media estatal, eso quiere decir que el motor no funciona tan bien como antes). Catalunya seguirá ayudando a otros territorios, no recibiendo, no pide ganar más, ni siquiera que le devuelvan lo "justo". 
 
Sobre el cambio del sistema, lo siento pero lo recogen dos Leyes Orgánicas llamadas Estatut de Catalunya y Estatuto de Andalucía, se ha de definir un nuevo sistema de financiación autonómico, entre todos, pero se ha de hacer, ley obliga, a parte de que hasta los del PP la han votado a favor (Estatuto de Andalucía) y esto es de obligado cumplimiento. 
 
Oye, redefinir no quiere decir hacer un sistema insolidario, sinó que se adecúe mejor a la situación nueva. Por cierto, el "neoliberalismo territorial" que tú dices es que la región rica pueda seguir creciendo porqué ya va más lentas que las máquinas teóricamente menos fuertes, y que pueda proporcionar a sus ciudadanos servicios sociales equivalentes a las de otras zonas, cosa que hoy no ocurre.
 
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Escrito por miguelnunezrios, on 31-03-2008 12:28,
8. ¿?
A ver amigo Jose, nadie discute que si Cataluña pueda recibir más sea así, en todo caso la Ley dice que se deban redefinir ese sistema, y esa redefinición puede ser en muchos sentidos, pero eso no elude el debate, porque Jose, imaginate el disparate que supondría decir que algo debe ser así porque la Ley lo marque y escapar así del debate, sería absurdo, ¿verdad?, en todo caso la Ley dice lo que acabo de comentar; habla de suficiencia financiera, totalmente de acuerdo. El Neoliberalismo territorial, si adaptamos la definición clásica, sería que cada territorio solo dependa de si mismo, pero, Jose, si no hablamos de eso, no hay ningún problema claro, por eso todos los progresistas criticamos el capitalismo radical Jose, de la misma manera que el independentismo defiende la segregación de las estructuras, con fondos financieros incluídos claro. Por eso, compañero Jose, criticaba las supuestas declaraciones de la clase política catalana que eran realmente independentistas, sin embargo si no es así como tu dices, no hay lugar para la discrepancia con los socialistas, y parece que el catalanismo todavía se puede distinguir, en el horizonte, del independentismo. En todo caso, en el Conse
 
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Escrito por miguelnunezrios, on 31-03-2008 12:34,
9. ¿?(II)
Consejo de política fiscal y financiera todos los representantes de las Autonomías podrán analizar, conjuntamente, como se reparte el dinero de todos, y nadie más vigilante que ellos mismos para que dicho reparto sea, como seguro convendrás conmigo, Jose, un reparto justo. Un cordial saludo.
 
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Escrito por miguelnunezrios, on 31-03-2008 12:56,
10. Ejemplo
Jose, son cosas como esta sobre las que deseaba hablarte: 
 
Hoy en La Vanguardia: 
 
"El actual secretario general y candidato a la presidencia de ERC en el congreso de junio ha asegurado que la hoja de ruta hacia la consulta popular de 2014 propuesta por Carod tiene el concierto económico como punto importante, y ha subrayado que la propuesta de consulta planteada por el lehendakari, Juan José Ibarretxe, es muy parecida a la de Carod.  
 
"Ibarretxe puede hacer la consulta porque los temas económicos los tiene bastante resueltos, y tiene una capacidad de decisión sobre su economía con la que puede negociar mejor".  
 
Esas comparaciones con el caso vasco y el convierto económico, como paso previo a la independencia, ¿tu que opinas sobre este tema compañero Jose?.
 
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