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Un par de mitos sobre Hitler (I): "Hitler ganó las elecciones"

Resultados 1 - 10 de 12

Escrito por Invitado, on 02-10-2006 00:12,

1. Andrés Villena

Me ha gustado mucho. Espero que cuelgues más artículos de este tipo. Por cierto, me gustaría saber de qué libro lo extraes, porque estoy muy interesado. Enhorabuena.

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Escrito por Invitado, on 02-10-2006 00:35,

2. Jordi (itaca2000)

Bueno, no entiendo/no sé mucho de historia, como no entiendo de muchas otras cosas. Pero ¿cómo es posible que en un parlamento democrático de un país democrático, el presidente del Estado se nombre a dedo y no por los votos de los parlamentarios? O eso, es lo que entresaco de tu post. ¿Podrías explicarme, si te apetece, realmente cómo sucedió ésto.

Jordi (itaca2000)ITACA2000 NEWS

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Escrito por Invitado, on 02-10-2006 07:16,

3. Julio

Sencillamente genial.

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Escrito por Invitado, on 02-10-2006 11:03,

4. DonAire

No lo sabía. Me será útil. Muchas gracias

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Escrito por lluisperez, on 02-10-2006 12:03,

5. Lluís P.L

Hola, Andrés.

Al primero al que le oí comentar que eso de que "Hitler ganó las elecciones" no está nada claro es a Toni Domènech, en una entrevista.

Los datos concretos sobre las distribuciones de escaños en el Reichsatg alemán los he extraído del mejor libro sobre el Tercer Reich que he leído nunca:

AA.VV; El Tercer Reich, Editorial Noguer, Barcelona (1974). ISBN: 84-279-6655-5

Es una obra extraordinaria compuesta de cuatro tomos de los que solo he podido comprar y leer el primero (porque están descatalogados y solo se pueden encontrar en librerias de viejo y mercadillos). Es una historia total del Tercer Recih, desde su historia política hasta una sección al final de cada capítulo con los chistes políticos que se contaban en el Reich de Hitler, pasando por una biografia de Hitler, ejemplares de cuentos antisemitas que se les explicaban a los niños del Reich... una maravilla, escrita por alemanes que vivieron su infancia hacia el final de la guerra.

Los datos en concreto están en el primer tomo ("Los cuatro primeros años del régimen nazi"), en la página 63 de la edición española.

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Escrito por lluisperez, on 02-10-2006 12:06,

6. Lluís P.L

Bones, Jordi.

En la República de Weimar el canciller (el jefe de gobierno) era escogido por el Presidente de la República, y no por el Reichstag, de manera que se podia dar la situación de un Parlamento con una clara mayoria socialista y un canciller nazi puesto ahí a dedazo por el Presidente. No es que esto fuese enteramente antidemocrático (el Presidente también era elegido por el pueblo), pero desde luego hacia que la elección del canciller (el cargo mas poderoso de la República) escapase al control democrático.

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Escrito por Invitado, on 02-10-2006 12:24,

7. ...

A ver...

Si el partido nazi sacó 196 escaños y el siguiente más votado fue el partido socialdemócrata con 121, es evidente que Hitler ganó las elecciones. Su partido fue el más votado. A ver si va a pasar aquí como con la Xunta de Galicia, que como el pp no sacó mayoría absoluta, resulta que perdió las elecciones.

"las izquierdas socialistas le ganaron claramente" pero, angelico, tal como presentas los datos, las izquierdas socialistas no se presentaron coaligadas, por lo que no le ganaron nada. Es como decir que el 14-M, el PP+IU+ERC+CIU+PNV+CC le ganaron las elecciones a zapatero...

Y por último el argumento de partida: es una falacia, desde luego, argumentar que como Hitler ganó las elecciones, todo acto de un parlamento legítimo es totalitario, liberticida, etc... pero el ejemplo de Hitler te demuestra que es falso alegar todo lo contrario: no todo acto que provenga de un parlamento legítimo tiene que ser correcto en sí mismo, dicho de otra manera, la legitimidad del parlamento no hace necesariamente legítimas las decisiones que adopta. También el Congreso, legítimo y democrático, avaló en 2003 la presencia española en IRAK ¿o no?

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Escrito por lluisperez, on 02-10-2006 12:59,

8. Lluís P.L

Usuario invitado:

Como digo en el artículo, lo de que Hitler ganó las elecciones alemanas no es cierto o "al menos, no tan descarnadamente". Lo que queria recalcar en el artículo es que, contra la propaganda derechista habitual, la democracia no fue una plataforma sino un freno para el poder de Hitler. En noviembre del 32, el techo de Hitler parecía haberse conseguido y la tendencia empezó a ser a la baja. Solo el favor del presidente Hindenburg y el apoyo del Ejército y los capitalistas alemanes pudieron aupar al poder a un Partido Nazi en horas bajas. Y nada de eso tiene que ver con la democracia ni con ganar elecciones.

Por otro lado, no me consta que el Congreso avalase en el 2003 nada de la presencia española en Iraq, pero si fue así, entonces fue una decisión legítima y democrática, pero incorrecta y sorda.

Y finalmente, a mi me parece que en cualquier Estado cuya constitución proteja los derechos mínimos de ciudadania; en un Estado así, digo, por defecto cualquier Ley o medida que salga del Parlamento y respete los límites constitucionales es legítima y democrática. Solo si transgrede esos límites es ilegítima hasta que se reforme la Constitución, y solo en ese caso cabe preguntarse si tal reforma es o no totalitaria.

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Escrito por lluisperez, on 02-10-2006 13:02,

9. Lluís P.L

Por cierto: el ejemplo de Hitler no demuestra nada que tenga que ver con un parlamento legítimo. Ni Hitler fue escogido por el Reichstag, ni la construcción de su Estado totalitario contó con la participación del Reichstag democrático. Para construir su Estado, como indico en el artículo, a Hitler no le bastó con perseguir a los socialistas con toda la fuerza del Estado: tuvo directamente que ilegalizarlos y eliminar los procedimientos electorales. Insisto: la democracia frenó todo lo posible a Hitler, que solo triunfó gracias al apoyo de los poderes fácticos de Weimar.

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Escrito por Invitado, on 02-10-2006 15:01,

10. Jordi (itaca2000)

Joder, tio, Lluís, eres un coco. Te envidio porque lees y trabajas por un tubo. He aprendido un huevo con tu post. Gracias por la contestación, y, a partir de ahora, yo tampoco voy a cometer el error clásico que la derecha utiliza intencionadamente.

Una pregunta: ¿El régimen alemán todavía funciona asi? Por lo que tengo visto y entendido, creo que no, ¿cierto?

En todo caso, nunca me han gustado los regimenes presidencialistas, prefiero los parlamentarios, me parecen más democráticos y justos. El parlamento, elegido por el pueblo, elige a su vez al presidente, con pactos o no entre partidos, eso da igual, dado que todos los partidos son elegidos por el pueblo y la suma de ellos o un grupo de ellos puede dar lugar a una mayoría que, en todo caso, representa lo que el pueblo ha votado. Es mi opinión, como la de cualquier otra persona, por supuesto.

Hasta pronto

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