socialdemocracia.org - Deslocalizaciones, ética y la intolerancia de algunos neoliberales

Deslocalizaciones, ética y la intolerancia de algunos neoliberales

Lecturas

3021

Respuesta a un artículo de Rallo de liberalismo.org que tanto le molestan las opiniones sobre las deslocalizaciones.

Amigo Rallo, creo que formas parte de esa categoría de personas que, más allá de la validez de sus razonamientos, la mala fe con la que los expresan deteriora sustancialmente un debate que podría enriquecernos mutuamente. Deduzco del tono de tu respuesta a mi humilde contribución, que tus principios ideológicos muestran una notable debilidad, pues quien tiene profundo convencimiento de sus planteamientos no necesita recurrir al histrionismo, el sarcasmo, y la descalificación gratuita. Es demasiado fácil, incluso para ti, recurrir al chiste en vez defender con rigor tus propuestas. Y cómo parece que la cuestión de Braun es la excusa para abrir un debate que en el fondo es ideológico mataré la cuestión referente a la empresa diciéndote que este fabricante de electrodomésticos pretende hacer un negocio redondo. Se marcha a China donde la inversión mínima que hará la recuperará con creces en el corto plazo gracias a la competitividad de sus salarios, resuelve las indemnizaciones para los trabajadores de la planta de Esplugues con la venta de sus terrenos en el municipio y, además, gana dinero. Sólo tiene un perqueño problema. Que aquí tenemos una legislación que sin ser especialmente dura, hay cosas que no las pasa fácilmente cuando hablamos de un expediente de regulación de empleo. Y más si huele a pelotazo urbanístico.

Y vuelvo al debate ideológico que planteas. No me preocupa en exceso compartir contigo la legitimidad de una empresa a la hora de decidir la orientación de sus inversiones. Me preocupa mucho más que no compartas conmigo que las compañías deberían desarrollar en Esplugues, en Estados Unidos o en China principios de responsabilidad social. Es evidente que cualquier sociedad privada debe dirigir sus esfuerzos a generar beneficios. Pero, y la ética? amigo Rallo. Qué espacio le dejas a la obligación moral y también económica -desde el punto de vista de la mejora de la productividad de los trabajadores y trabajadoras y de la perdurabilidad de los recursos naturales- que debería tener cualquier proyecto empresarial de compatibilizar la cuenta de resultados con el respeto al medio ambiente y la observación escrupulosa de los derechos humanos.

Seguramente te importa un bledo. Pues peor para todos. También para ti si es que un día te toca sufrir las consecuencias de un proceso de estas características. O eres de los que piensas que a ti no te puede pasar.

En todo caso, amigo Rallo, espero de ti que respondas a mis argumentos -si quieres- y no que distorsiones mis palabras para que puedas ajustar a conveniencia toda la sarta de explicaciones que por no ser no son ni demagógicas. Lo siento, no tiene otro nombre pretender que nos creamos que las empresas que deslocalizan su actividad hacia países donde se cobran sueldos de miseria, los trabajadores carecen de derechos sindicales y las estructuras políticas del Estado no son un ejemplo de transparencia (ojo! eufemismo), lo hacen con afán altruista y solidario. El Tercer Mundo, Rallo, necesita más que el 0’7%, desde luego. Necesita inversiones leales. Empresarios que busquen la obtención de beneficios estableciendo relaciones win win que reviertan en la riqueza del país y en el progreso personal y económico de sus ciudadanos y ciudadanas. Es más, necesitan que los neoliberales como tu además de vociferar las bondades de las deslocalizaciones también defiendan la verdadera apertura de los mercados internacionales a los productos agrícolas de los países empobrecidos. Dirige tu cinismo hacia los que proclaman la libertad de mercado pero le hacen trampas a los que menos tienen.

Siguiendo tu hilillo argumental. ¿Realmente crees que Braun se va de Esplugues porque no le es rentable mantener su planta de producción? Se van porque sus beneficios se multiplicaran sustancialmente con trabajadores y trabajadoras de China que cobran muchísimo menos y tienen pocos márgenes de libertad personal y sindical para reivindicar los que es justo. Y eso no tiene nada que ver, Rallo, con no se qué de abandonar los pozos de petróleo. ¿Cómo los van a abandonar? Si se organizan guerras para conseguirlos, o mejor dicho para robarlos. ¿Te suena Irak? Seguro que sí.

Observo con preocupación cómo frivolizas en relación a la facilidad de organizar una empresa y obtener beneficios. Peor aún, me preocupa que argumentes desde la falta de consideración para los que no piensan como tu. Te has leído varios libros y se te atragantó el pensamiento único, o debo decir tu único pensamiento. Cómo me inquieta que estés convencido de que el valor añadido que debería proyectar España para captar y consolidar inversiones extranjeras sea el de los sueldos bajos. No parece ese el modelo. No lo comparten ni los principales empresarios de este país -y me dejo a Cuevas que no lo es-. Reitero, los principales empresarios de nuestro país ya saben que la apuesta se encuentra en la mejora de nuestra productividad sobre la base de la mejor formación de los trabajadores y las trabajadoras, de la tecnificación de las empresas, así como de la inversión de investigación y desarrollo. Pero eso queda lejos de ti y de los tuyos. Queréis patronos que compitan como se hacía en los mercados nacionales de antaño, en régimen de oligopolio (poco liberal) y con el Estado siempre atento por si se necesita alguna inyección económica para -oh! bondad suprema- salvar algunos puestos de trabajo o ayudar al reajuste de plantillas con prejubilaciones que pagamos todos y todas.

Y para acabar. Dime dónde está escrito que un empresario está legitimado para invertir en el lugar que le sea más rentable y un trabajador/consumidor tenga limitar su capacidad de elección a la hora de optar por un producto o por otro y no sólo por el precio. No se trata, amigo Rallo de comprar productos made in Spain. Ni comparto cuando la derecha de este país decide boicotear un producto tan sólo por su procedencia. Lo que digo es que tengo el derecho, la libertad y la obligación ética de elegir productos que para su elaboración no se utilice mano de obra infantil; que para su producción no se destruya nuestro entorno ambiental y que para su mejor competitividad no se paguen salarios de miseria y se coarten las libertades individuales. Y tu tienes el derecho y la libertad de despreocuparte de todo ello.

Haz lo que quieras, pero por favor no me llames fascista, no se aguanta. Un consejo. No expongas aún más tu incultura. No podremos contener la vergüenza ajena.

Comentarios de los usuarios (20)

Añade tu comentario

Escrito por trinitro, on 31-05-2006 12:58,

1. Disculpa pública de mi trato a Rallo

Como editor de socialdemocracia.org salí en defensa del autor ante la respuesta chabacana de Rallo en liberalismo.org. Creo que me excedí en el trato, trato que no excedió el que él mismo me brindó o el que brinda en su artículo a Miguel Angel, o en el tono de sus artículos a quien no coincide con él. Rallo es un economista con una fuerte base teórica, eso no se lo negaré, pero no tiene derecho a actuar con el tono autoritario y prepotente con el que lo hace y el intentar humillar al otro, porqué no siempre tiene razón, y aún cuando la tiene la pierde, no apetece leerla, por el tono que utiliza. No siempre conoce de los temas de los que habla y no siempre con pura teoría se pueden analizar los problemas ya que el desconocimiento de las circunstancias en que ocurre, por ejemplo, una deslocalización, o la realidad industrial del entorno donde localiza o deslocaliza es esencial para poder interpretar que efecto puede tener una acción u otra, como bien reflejan los estudios del CTESC, de los propios sindicatos, del CES europeo, de la OCDE o los artículos de investigación publicados en las revistas indexadas. Con esto cierro la polémica sobre el contenido de los artículos, que en el fondo enmascaradon otra confrontación más ideológica.

Pero los errores en el trato de Rallo no me autorizan a utilizar sus mismas tácticas en contra de él, a ser prepotente con él y a machacarlo en su propia casa. No es correcta mi actuación que tuve en su foro, y por ello le pido disculpas sinceras. No tenía el derecho a tratarte con prepotencia, ni a llevarte al límite de ti mismo. Con más razón aún cuando debería haber sido aún un grado más responsable que tú y no ponerme a la altura de tus comentarios, por edad y por experiencia, pero también por responsabilidad, más si he pedido siempre a los colaboradores de socialdemocracia.org que mantengan un tono respetuoso hacia otras opciones.

Dandote ese trato te he agraviado y he ofendido, te he hecho perder el tiempo y las energías en una guerra troll que ha perjudicado tu imagen (la mía en este caso es poco importante). Por ello te reitero mis disculpas, no tenía derecho a aplicarte tu propia medicina por más que me hubiera sentido agraviado por tu tono y tus palabras. Miguel Angel te ha dado la respuesta que tocaba, la que merecías, sin intentos de humillación, ni prepotencia. Te ha respondido de forma más adulta que la mía.

Por ello como persona primero, y como editor de socialdemocracia.org te pido disculpas a ti como persona, y al resto de gente de liberalismo.org. Si las quieres aceptar o no, es cosa tuya, sobre tu trato a mi persona te considero disculpado, en este caso forma parte tanto de tu tono habitual y no tengo posición moral para esperar o pedirte que te disculpes de algo que yo también te he hecho.

Un saludo Rallo.

Jose A. Rodríguez

» Notificar este comentario al administrador

» Responder a éste comentario...

Escrito por Invitado, on 06-06-2006 09:58,

2. Jose R.

Esta madrugada a las 03:00 a.m. ha petado la web y he tenido que restaurar la BBDD del día anterior para recuperar todos los servicios, por ello se han perdido algunos comentarios. Los reproduzco otra vez seguidos, si alguien cree que se ha perdido su comentario que me lo diga y lo intento buscar.

Name: Invitado
Title: Berti
Text: Estas disculpas son un caramelo envenenado. Pides disculpas por humillar

a Rallo y a la gente de liberalismo.org, pero, en verdad, no puedes hacerlo,

porque no has humillado (a no ser que te refieras sinceramente a "hacer perder

el tiempo").Te encantaría poder pedir perdón por haber ofendido, hundido o,

simplemente, refutado, porque así quedas como vencedor maleducado, pero

vencedor al fin y al cabo. Sin embargo, advierto que esto dificilmente será

posible.

Name: Invitado
Title: Jose R.
Text: ¿Ganar? ¿perder?. El que humilla a otra persona, al menos de la forma que

Rallo o yo intetamos utilizar el uno con el otro, y él con los que no piensan

como él, no ganan, pierden. Pierden la poca razón o la ninguna que tuvieran. Yo

me disculpo con él por el lenguaje que tuve. No porqué le "ganara". Él no

tiene ni idea de las deslocalizaciones y me metió un baño sobre política

monetaria, él reaccionó con muy malas palabras y muy mal tono a lo primero y yo

a lo segundo, así que lo que creo más bien es que la humillación y el abuso

salió de la derrota argumentativa.rnrnPe ro de verdad, me da igual si Rallo,

Berti o todo liberalismo.org acepta o no esas disculpas. Desde aquí se emiten,

envenenadas o no, Rallo no las va a dar, y punto. Para él es aceptable tratar a

los demás (independientemente de sus argumentos) con unas formas que ellas sí

que son totalitaristas, para mí no, y cuando me ví haciendo de Rallo en su foro

me dí cuenta que me había pasado.rnrnPor mucho que él se lo hubiera buscado

no debería haberlo hecho. No tendría que haber aceptado entrar en ese juego y

quedarme tanto en el marco del tema a debatir como en las formas que no tendría

que haber perdido, por mucho que Rallo se lo hubiera buscado o le parezca lo

más normal del mundo (hay quien piensa que la violencia verbal y la no verbal

solucionan cosas o sirven de algo, que le vamos a hacer), así que si son

disculpas envenenadas, lo serán, pero son mejor que nada, y al menos indica que

tipo de comportamiento rechazo aún cuando lo haga yo mismo.rnrnSi eso me

hace mejor o peor persona que Rallo, o el "ganador" de un debate, es cosa

menor. Es absurdo hablar de ganador cuando Rallo se empeña en debatir sobre

algo que para él no es más que un fenómeno que sale de un modelo económico y

para otros es un tema de estudio, de análisis y una realidad palpable. ¿Cómo va

a haber ganador o perdedor cuando hay tal distancia cognitiva?, como Rallo no

es tonto me llevó a la política monetaria (o me dejé llevar) y allí había esa

distancia.rnrnComo no quiero perder el tiempo tampoco discutiré con Rallo

ni en este thread ni en su bitácora, hasta que él no tenga acceso a más datos y

artículos serios discutir con él de deslocalización no va a tener más sentido

que el de confrontación ideológica que es lo que ya advierte Miguel

Angel.rnrnEn el fondo daba igual el tema de debate, hay quien pretende

sustituir con ideología la no existencia de análisis, datos, o experiencias

sobre el tema de la deslocalizaciones. ¿Que se va a discutir con alguien que

sabe de ellas lo que emanan los modelos pero no conoce ni una real ni sabe en

que condiciones se estan deslocalizando? ¿cómo va a haber debate cuando se cree

que las condiciones son comparables a las deslocalizaciones industriales de hoy

a las de hace 30 o 40 años y que las consecuencias van a ser las mismas?

Name: Invitado
Title: Berti
Text: rnPerdona chato, pero te has disculpado antes por machacarlo en su

propia casa y perjudicar su imagen (por la derrota, se intuye), así que ahora

quedas fatal redirigiendo la atención a la estética y el tono de su

demostración, que tú has aplicado también y que a nadie ha ofendido. Querías

incluir en tu perdón la disculpa de haber hundido, y se te ve el plumero. A mí

no me las das con tus justificaciones moralistas de “todos aprendemos del

debate”, porque aprende sólo el que no sabe, y si crees que va de guay o de

listo, te chinchas: trata de refutarlo sin centrándote en el discurso. El

intercambio no es tanto el modo como la sustancia, en cuanto a la cual es obvio

que sigues errado, ya que no sólo arguyes que Rallo está en el error sino que

además añades que es por desconocimiento de detalles contextuales. Muy fuerte.

¿Y con tales matizaciones te permites pedir disculpas? “Perdóname por favor,

pero que conste que tú también deberías pedirlo, eh, orgullosillo???” No sé

como te permites hablar de ética: la gente como tú mancilla el verdadero

sentido del perdón: lo tuyo sigue siendo ponzoña de mártir tramposo. rn

Name: Invitado
Title: Jose R.
Text: "Machacarlo" no es derrotarlo argumentativamente. Pero si eres feliz

así como eres, mejor para tí. Machacar a una persona es insultarla, denostarla,

humillarla, es tratarla con prepotencia. Pero bueno, como no estoy para

discutir los detalles lingüísticos que se te escapan, pués peor para tí. Le he

pedido disculpas por tratarlo con malas maneras y ya está y si tú no lo quieres

entender allá tú. Mira, de obcecados hay camiones llenos.rnrnE insisto

Rallo sobre deslocalizaciones no sabe, no conoce ni una, no sabe ponerle nombre

a las empresas, no sabe donde se localizan ni en que condición, no sabe que

estrategias se siguen para localizar empresas en zonas del primer mundo y del

tercer mundo. No conoce el mercado laboral y cree que el hacer cumplir la

legislación laboral hace huir las empresas, no sabe ni el número de

trabajadores localizados en Holanda, Irlanda, o en España ni los

deslocalizados. Habla desde un marco teórico, y ahí debería haberme quedado, si

él no lo sabe no hay tu tía de discutirlo.rnrnRespe cto a tí, el perdón, y

la ética. ¿No entiendes sobre qué me he disculpado?, sí sobre las formas, eso

es lo que no tendría que haber perdido. A tí te pueden parecer poco

importantes, a mí no, si tú crees en la violencia verbal me parece muy bien,

pero a mí no me gusta.rnrnLo siento tú tienes tus principios, yo los míos,

y el ir a una persona y machacarle no me gusta, y machacar es eso.. no es

derrotarla argumentativamente, es machacarla, entrar al ad hominem, tratarla

con prepotencia. De verdad, me dá igual la interpretación que tú quieras darle,

me comporté como un troll en el foro de Rallo y eso es lo que lamento.

rnrnDe que el tema de deslocalizaciones sé que por el momento Rallo poco

puede decir vamos lo tengo clarísimo, tanto como que su estrategia de meterme

en discusión sobre la inflación o de intentar huir al tema de más monetarista

era porqué se le habían acabado los argumentos. Todo era repetición de "no

pensáis en los trabajadores chinos" y "lo ponéis más difícil para que se

localicen". Afirmaciones muy ideológicas, pero poco conocedoras de los

procesos de localización y deslocalización. Ninguna empresa, repito, ninguna,

se localiza en España o en Irlanda (que es con quien competimos, que no

competimos ni con Marruecos ni con Turquía) pensando que en una de ellas se

haga respetar menos la legislación laboral o una sea ligéramente más dura que

otra (en este caso la irlandesa). Ni tampoco se deslocalizan algunas empresas

generando riqueza allí donde van y mejorando la calidad de vida de los

trabajadores que contrata. Partiendo de hechos que son falsos (que las empresas

temen la aplicación de la ley laboral en el primer mundo y que siempre generan

riqueza en el país donde se deslocalizan), ¿cómo quieres que debata?. Cuando

tenga él más a mano mejores análisis (no suyos, le dí una referencia, aunque

hay más de una sólo tiene que aproximarse a ellas o tener un poco de paciencia)

es inútil discutir sobre ello. Me hizo perder el tiempo de la misma manera que

se lo hice perder yo con el debate monetarista.

Name: Invitado
Title: Berti
Text: Veo que vuelves a desviar la disculpa ahora que percibes qué es lo que se

te puede recriminar. No has pedido perdón por tratarle mal sólo, sino además

por perjudicar su imagen y demás. ¿Cómo se perjudica la imagen sobre la

inteligencia y la valía de uno sino hundiendo sus argumentos racionales? Pues

esto es precisamente lo que tú dices haber hecho (sí, aparte de tratarle mal y

todo lo que tú quieras, como él ha hecho, por supuesto, contigo: tus falacias

tu quoque de poco sirven cuando es evidente tu estrategia). rnrnY en cuanto

a lo que sabe Rallo o no sobre el tema de la deslocalización, me parece inútil

debatir sobre ello, defenderlo o descalificarlo por su supuesta ignorancia

contextual, pues su último post habla por sí sólo. Eso sí, ya que estamos en

plan "aprendamos todos de todos", instruyenos con esos detalles coyunturales

que, seguro, segurísimo, nos hacen cambiar de opinión y que seguro, segurísimo,

no son afirmaciones "ideológicas".

Name: Invitado
Title: Jose R.
Text: por perjudicar su imagen claro Berti, llevándole a un juego de

descalificaciones. ¿No lo entiendes?, "MPT".rnrn¿Cómo se perjudica la

imagen sobre la inteligencia y la valía de uno sino hundiendo sus argumentos

racionales?rnVaya forma más inútil, ignorante y zafia de pensar.

Fráncamente, no me extraña que si Rallo esté en esa tónica asuma ese tipo de

defensas de sus argumentos. Si lo que se juega más que un intento de entender

al otro y de que le entiendan es un juego de "ver quien la tiene más larga"

argumentativamente. Mira Berti, a mí me han hecho aprender mis errores, y

sobretodo gente que me seducía con sus posturas. Con Jose Carlos de

liberalismo.org o Bastiat he tenido debates que he aprendido y que considero

interesantes. No me humilla que alguien me diga donde me equivoco y me lo

intente demostrar con tranquilidad, ni denosta mi imagen, vamos nadie lo sabe

todo, ni Rallo, ni tú y menos yo. Con lo cuál, fráncamente no coincido con tu

forma de pensar ni ver. Ya te digo, la afectación a la imagen de Rallo recae en

el arrastrarle a responder mis ofensas y las que conllevan la propia

ofensa.rnrnRespecto al tema de las deslocalizaciones tengo un compromiso

mucho anterior sobre hacer un artículo que lo trate con algo más de seriedad, y

como siempre he cumplido (Bastiat puede dar fé de ello) también cumpliré esta

vez; aunque insisto en las mías, las empresas que localizan en países como

España no temen que se cumpla el derecho laboral, y las que no se localizan en

países como España no somos competitivos para ellas. La deslocalización tiene

muchos niveles, no es lo mismo las localizaciones del sur de la UE, a las del

este de la UE ampliada, a las de Marruecos y Turquía, a las de la India, a las

del sureste asiático, a las de China, a las de una zona franca. Así o sigues

las referencias que dí en su momento (y lees) o tienes paciencia.rnrnsu

último post habla por sí sólornSí, que no sabe de lo que habla. Confronta

ideología contra ideología.

Name: Invitado
Title: Libertino
Text: Tienes un problema de doble personalidad amigo, en unos párrafos te vas

de humilde y en otros pecas de soberbio... rnPodréis criticar las formas de

Rallo, que culpa tiene él de decir las cosas sin tapujos, pero no sus ideas

totalmente coherentes y realistas, es decir, no trasnochadas y demagógicas como

las vuestras.rn

Name: Invitado
Title: Jose R.
Text: Libertino, Rallo no sabe de deslocalizaciones, eso es un hecho evidente.

Si quieres confrontar ideología en liberalismo.org les va la marcha, o en

rebelion.org. Doctrina vs. doctrina y a ver quien gana.rnrnSi quieres

hablar de deslocalizaciones y las condiciones y como afecta las diversas

estrategias para atraer localizaciones hablamos sobre algo más que doctrina y

teoría.rnrnNo hay que sustituir la razón por la ideología (J.K.

Galbraith)

Name: Invitado
Title:
Text: Esta página va muy bien sin las disputas tipo "villaarriba y

villaabajo". Por favor, seguid escribiendo por vosotros mismos, y sin pensar

en qué dirán los demás. Probablemente tengamos razón todos en algún sentido,

pero convertir la página en una plataforma contra liberalismo.org sería un

triste fin. Un saludo.

Name: Invitado
Title: sardaukar
Text: Le hacéis demasiado caso a los pequeñecos de guarderia de

liberalismo.org. A palabras necias oidos sordos. Miguel Angel, si Rallo te

llama fascista se insulta a sí mismo y toda su panda de supuestos liberales de

pacotilla que aplauden todos sus exabruptos. Si desde las alcantarillas

ideológicas de la extrema derecha y la extrema izquierda te insultan lo que hay

que decir "ladran pues cabalgamos". No entréis en la fase de confrontación.

Os buscan, algo les molestará de vuestras reflexiones, seguid molestándoles con

lo que más les molesta.

Name: Invitado
Title:
Text: Como norma hay que seguir el dicho árabe "si te paras a responder a

todos los perros que ladran la caravana nunca llegará", pero de vez en cuando

va bien tirarle una piedra a uno de los perros que ladran.

Name: Invitado
Title: Hindu
Text: la izquierda funciona así en todas partes. Cuando no pueden sostener un

argumento recurren al desprestigio y a la campaña sucia. Ya lo habian hecho los

muchachos de "redprogresista" ahora lo hacen sus primos cercanos... en fin,

siempre con lo mismo, mientras rallo dio clases sobre el tema, el "fuera de

sí" nick de "socialdemocracia" comenzo a humillar a rallo por su "falta de

titulos en la pared" y otras cosas, que lo incapacitaban para seguir tratando

el tema. rnEso es no tener "huevos" para aceptar las tremendas afirmaciones

del otro.rnrnLa izquierda busca en el desprestigio del otro una tanjente

para poder escapar, lamentable, para estos "intelectuales" de la

euro- burocraciarnrnsaludo s,

Name: Invitado
Title: Paquistaní
Text: "la izquierda funciona así" "campaña de desprestigio" "aceptar las

tremendas afirmaciones del otro" .rnrnrnrnrnPremio para el caballero,

te dejaste unarnrn... y el 11 M fue ETA ...rnrnpara completar el grupo

de tópicos.

» Notificar este comentario al administrador

» Responder a éste comentario...

Escrito por Invitado, on 06-06-2006 09:59,

3. Jose R.

Obviamente donde pone Title es el "alias" y Name el status del autor (registrado o invitado). Espero con ello subsanar los comentarios perdidos.

» Notificar este comentario al administrador

» Responder a éste comentario...

Escrito por Invitado, on 06-06-2006 10:38,

4. ...

Te agradezco que recuperaras los comentarios

» Notificar este comentario al administrador

» Responder a éste comentario...

Escrito por Invitado, on 06-06-2006 14:56,

5. Libertino

La izquierda podrá ocultar o tergiversar la verdad todo lo que quiera; condenar determinados genocidios y a la vez negar otros; llamar reaccionarios o liberales salvajes a todo quisqui que no piense como ellos; autoproclamarse defensores del progreso, la democracia, la libertad y los pobres; hacer demagogia barata de la forma mas rastrera posible o incluso mutar ideológicamente en función de las circunstancias históricas adversas, pero lo que jamás podrá lograr, por mucho que se empeñe, es que las políticas que propone no sean en el l/p y c/p totalmente perniciosas, es decir, empobrecedoras.

» Notificar este comentario al administrador

» Responder a éste comentario...

Escrito por Invitado, on 06-06-2006 15:04,

6. ...

Y la izquierda debora a los niños... te faltaba esa. Toooopicazo, gallifante para libertino.

» Notificar este comentario al administrador

» Responder a éste comentario...

Escrito por Invitado, on 06-06-2006 20:27,

7. Libertino

Simplemente digo la verdad. No hace mucho en el parlamento europeo la izquierda se negaba a reconocer el holocausto soviéticos e izquierdista tipo Chomsky, que gracias a sus Best Sellers vive como un muy buen capitalista por cierto, niega el genocidio camboyano, y se queda tan pancho el tío...
Desde la caída del socialismo real y el estrepitoso fracaso del keynesianismo la izquierda no ha hecho más que mutar (solo hay que leer en esta web el par de artículos dedicados a la redefinición de la izquierda, mira que os encanta definiros), que si lo del leninismo no era marxismo, que si Marx con lo de la dictadura del proletariado y la lucha de clases en verdad quería decir democracia, paz, libertad y derechos individuales inherentes a la persona, que si el futuro esta en el social-comunismo, en el sindicalismo, en la autogestión, en la creación de un “nuevo hombre solidario” (esta última no me negareis que es de colgados),… ¿Cuál será el próximo cuento chino…?
¿Qué clase de “demócrata” es el que simpatiza con tipos como Castro, Chávez, Evo y compañía?. Por mucho talante que uno diga que tiene, eso no hay quien lo coma. Por no hablar del que defiende el “modelo cubano”, si queda alguno que aun lo defienda…
Pero nada, yo soy un reaccionario y solo digo topicazos.
Por cierto a lo largo de la historia a todos los comunistas les ha encantado la ingeniería social, concretamente, colectivizar niños: enseñarles desde pequeñitos a sus respectivos semidioses amar a Lenin, Stalin, Mao o al querido líder norcoreano y demás, a que denuncien a sus papas si comentan o realizan actos contrarrevolucionari os,… y luego continuareis negando que el fascismo y el comunismo no viene a ser lo mismo…

» Notificar este comentario al administrador

» Responder a éste comentario...

Escrito por Invitado, on 06-06-2006 21:25,

8. Jose R.

Libertino, yo no defiendo el genocidio camboyano, de hecho la "izquierda" como la CIOLS lleva denunciando como la "derecha" capitalista se aprovecha de sus campos de trabajo forzoso para localizar una parte de la actividad productiva. Tampoco defiendo la falta de libertades que se vive en China o en Cuba, me parecen una dictadura tan dura la cubana como la que sufrieron en Grecia o Portugal de caracter conservadora.

Lo que no me atrevería es a poner en el mismo saco a Evo que a Chavez y mucho menos a Castro. Y no por ser de izquierdas, yo prefiero en el Perú una socialdemocracia como la chilena o la brasileña, prefiero Lula a Chávez. Pero por el momento Evo no ha cercenado las libertades por más que la nacionalización del petroleo queráis venderlo como tal (de hecho la venta de las licencias de explotación se hizo ya ilegalmente al no pasar por el parlamento). Realmente no sé que líneas tomará, no sé si se parecerá más a Lula o a Chávez, o si hará un modelo propio, lo que sí que sé es que los bolivianos querían ese tipo de gobierno y que está aplicándose a sí mismo las medidas de restricción de gasto público inútil al recortarse a la mitad su sueldo. No sé, ¿le damos un poco de tiempo antes de meterlo en el disparadero de los totalitarismos y dictadores?

Respecto al comunismo real, en muchas cosas se parece al fascismo, sí, es totalitario. Respecto al eurocomunismo eso es otra cosa. Ahora bien, si lo que tú quieres es confrontar izquierda a bloque contra derecha a bloque, sin matices, pués fráncamente los de rebelion.org con todos los respetos los encontrarás más sugestivos. Aquí hasta encontrarás demasiados matices para ese juego.

» Notificar este comentario al administrador

» Responder a éste comentario...

Escrito por Invitado, on 06-06-2006 21:28,

9. ...

y el estrepitoso fracaso del keynesianismo

Respecto a esa afirmación, insisto, no veo las economías irlandesas, holandesas, danesas, suecas o finlandesas temblar y hundirse, ni de paso a la española que cada vez es más socialdemócrata. ¿Fracaso estrepitoso? ¿ande? ¿crisis económica?. Oye que se ajusten los gastos públicos para no acumular tanta deuda no es "crisis keynesianistas" es como decir que como de vez en cuando hay empresas que pringan el capitalismo no funciona. De hecho el keynesianismo es capitalismo, tan aceptable como vuestros austríacos, por más que la praxeología de la escuela austríaca (que como buena escuela escolástica es pura teoría sin aplicación empírica) diga que no o que más tarde o temprano las contradicciones internas de las socialdemocracias las harán hundirse. ¿A qué me suena eso?

» Notificar este comentario al administrador

» Responder a éste comentario...

Escrito por Invitado, on 06-06-2006 23:04,

10. Libertino

Es curioso, el intervencionismo no deja que el mercado funcione de forma libre y espontánea, eso si, si la inflación se dispara por culpa de las políticas discrecionales keynesianas en materia monetaria (defensa de un coeficiente de caja fraccionario o financiación de déficit publico con creación de dinero), si el estado es un irresponsable y gasta más de lo que tiene, es decir, se endeuda y si aun por encima la productividad se estanca porque el intervencionismo pone trabas al libre ejercicio de la función empresarial; la culpa la sigue teniendo el capitalismo. El capitalismo es culpable de la ineficiencia y despilfarro del sector público.¡¡Anda ya!!, no digas barbaridades por favor.
“¿Fracaso estrepitoso? ¿ande? ¿crisis económica?”. El keynesianismo murió en 1973 y dos años antes el sistema de Bretton Woods (ideado por Keynes), no se si aun no te habías enterado. La panacea keynesiana R.I.P.
Si mezclas keynesianismo con capitalismo (es decir, libre mercado) estás demostrando, sinceramente, que no tienes absolutamente ni idea de lo que es.
Respecto a Evo Morales, recordar que dijo que admiraba a Fidel Castro y que Cuba era un ejemplo para él, si a eso le sumamos su fuerte afinidad con Chávez y aun por encima nacionalizar recursos…

» Notificar este comentario al administrador

» Responder a éste comentario...

Más comentarios...

Añade tu comentario